Ancelotti : « Pourquoi le Real Madrid a-t-il changé ? Ce n’était pas seulement Kroos pour Mbappé »

Carlo Ancelotti (Reggiolo, 1959) a mis fin à son passage sur le banc du Real Madrid l’été dernier. Il l’a fait en tant qu’entraîneur le plus titré de l’histoire du club, en laissant un héritage indélébile. Mais « Carletto » attendait encore l’un des rares défis qu’il lui restait à relever dans sa carrière légendaire : diriger une sélection nationale. Le Brésil a insisté et l’a convaincu de partir à la conquête d’une sixième Coupe du monde tant attendue.

À l’occasion du 25e anniversaire de Radio MARCA, la station de radio sportive s’est rendue au siège de la CBF pour saluer la carrière de l’entraîneur italien. Lors de l’entretien, Ancelotti a évoqué ses premiers mois au Brésil, sa relation avec le Real Madrid, ses contacts avec les joueurs du club, l’évolution du football au cours des dernières décennies et son regard sur des joueurs comme Vinicius et Valverde.

Merci de nous avoir ouvert les portes de votre nouvelle maison. Il y a plus de couleur qu’à Valdebebas, et l’esprit brésilien est très différent de celui de Madrid.

Le bureau de Valdebebas était bien plus grand, mais différent. Ici, il y a beaucoup de couleurs, beaucoup de joie.

Quand vous quittez Madrid après avoir remporté la Ligue des champions, vous ne pouvez venir qu’au Brésil.

Oui, je pense que oui. Je n’envisageais pas de rejoindre un autre club après le Real Madrid. L’opportunité avec la sélection brésilienne s’est présentée il y a deux ans et j’ai alors prolongé avec le Real, mais l’an dernier, nous avons estimé qu’il était temps de partir et je suis heureux désormais.

Je vois que vous avez bonne mine, je vous trouve plus beau.

Oui.

Je ne sais pas si je suis moins inquiet...

Maintenant, nettement moins de pression.

A. Moins de pression ?

Il y a moins de pression parce qu’il n’y a pas beaucoup de matches, c’est davantage un travail d’observation. Il n’est pas nécessaire de préparer l’entraînement tous les jours, c’est un travail différent, avec beaucoup plus de temps de pause, mais c’est un travail intéressant et il faut observer les joueurs... Le Brésil en a au moins 70 qui peuvent intégrer la sélection, et il n’est pas si simple de tous les évaluer.

Mais dans deux mois, les gens réclameront une sixième saison...

Ils le réclament depuis longtemps. Ce n’est pas seulement un objectif, c’est aussi une motivation.

Remporter la Coupe du monde avec le Brésil n’est pas un objectif, mais une motivation

Cette pression est-elle perceptible dans la rue et dans la vie quotidienne ?

R. Les gens m’accueillent très bien ici, je suis très respecté et ils m’apprécient beaucoup. Au Brésil, l’atmosphère est très marquée par le football, avec une grande passion, et les gens vivent ce sport de très près. Ce sont des gens heureux, joyeux et bienveillants.

Avez-vous eu des doutes avant de signer pour le Brésil ?

Je n’ai pas hésité. En vérité, la vieille école brésilienne a quelque peu réagi aux entraîneurs étrangers, mais, comme je l’ai dit, l’accueil a été fantastique de la part de tout le monde. J’entretiens de très bonnes relations avec les entraîneurs qui travaillent ici, par exemple à Palmeiras, Flamengo ou Bahia. Je parle beaucoup avec eux parce que je pense qu’ils peuvent m’aider à repérer des joueurs, car beaucoup évoluent en Europe, mais d’autres jouent ici.

Le siège de la CBF, c’est comme Valdebebas : ici, on est accueilli par des légendes, encore et encore. Nous avons été reçus par Cláudio Branco.

C’est quelque chose de très similaire, l’histoire est très importante. Au Real Madrid, l’histoire est présente chaque jour à Valdebebas. On y voit Di Stéfano, Puskás, Sergio Ramos, Casillas ou Ronaldo. Ici, c’est la même chose : Pelé est dans cette maison chaque jour, tout comme Zico, Romário et toutes les grandes légendes du football brésilien.

Question : Vous avez entraîné certains des meilleurs joueurs du monde, mais en ne parlant que des Brésiliens, nous aurions une équipe capable de gagner la Coupe du monde.

Oui. Dans le but, je pourrais mettre Dida. Cafu à droite, Militão ou Thiago Silva en défense centrale et Marcelo à gauche. Au milieu, Casemiro, Kaká... Je suis sûr que j’en oublie certains. À droite, Rodrygo — ou où il veut —, à gauche Vinicius, et devant j’ai beaucoup de doutes : Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho... ils sont nombreux.

À ce stade, vous êtes tout près d’établir une liste presque définitive pour la Coupe du monde.

Il n’est pas facile d’établir la liste car il y a beaucoup d’options, surtout en attaque. Un peu moins au milieu de terrain ou sur les côtés, mais il est possible de choisir les joueurs qui disputeront les prochains matches amicaux et la Coupe du monde.

Nous sommes également venus pour célébrer le 25e anniversaire de Radio MARCA. Vous souvenez-vous de ce que vous faisiez en 2001 ?

R. : En 2001, j'avais été écarté de la Juventus et j'étais en vacances en attendant Milan.

Cette étape a-t-elle été l’une de celles qui vous ont le plus appris ?

Il est assez courant ici que les entraîneurs soient limogés. Parfois, on est remercié même en faisant du bon travail. Personnellement, cela m’a beaucoup affecté, car la première fois est toujours plus difficile. La dernière fois, c’était à Naples en 2020, et on finit par l’accepter comme faisant partie du métier. Quand la confiance avec le club disparaît, il faut partir.

Le football a-t-il beaucoup changé en 25 ans ?

Cela a beaucoup changé. C'est impressionnant de voir à quel point cela a changé.

Pour le meilleur ou pour le pire ?

Je ne sais pas si c’est en bien ou en mal. Sur le plan de l’environnement, cela s’est assurément amélioré : de meilleurs stades, de meilleures pelouses et un meilleur arbitrage grâce à la technologie. L’intensité a augmenté, mais davantage d’intensité ne signifie pas toujours davantage de spectacle. Je pense qu’aujourd’hui, le talent a plus de mal à s’exprimer qu’il y a 20 ans.

Madrid et le Real Madrid vous manquent-ils sur certains points ?

Je vis sereinement, car chaque moment a son temps. Je garde des souvenirs fantastiques de ma très longue période au Real Madrid et une affection extraordinaire pour le club et les personnes qui y travaillent. Aujourd’hui, je suis dans un autre projet et je le vis avec la même intensité. Quand le Real Madrid joue, je regarde, non seulement pour voir les Brésiliens, mais aussi pour suivre le Real et l’aider à gagner.

Utilisez-vous le téléphone pour parler à des gens à Madrid ?

Oui, parfois. Après le match contre Manchester City, j’ai félicité le club et le président. Je parle aussi aux joueurs. L’autre jour, j’ai échangé avec Rodrygo pour savoir comment il allait. Oui, je suis en contact.

Il a félicité Florentino pour le match contre City et s'est aussi entretenu avec les joueurs

Avez-vous compris pourquoi cette équipe madrilène parfaite a autant changé par la suite ?

Le football change avec certains éléments, et avec cela l’alchimie change aussi. Ce n’est pas seulement une question d’environnement, ni simplement de remplacer Kroos par Mbappé. Cette même année, Nacho est parti, Carvajal s’est blessé et Modric a moins joué. L’ancienne génération, qui avait créé une atmosphère fantastique dans le vestiaire, n’est plus là, et une nouvelle génération de joueurs doit arriver en apportant du caractère, de la personnalité et l’exemple. Cela ne se fait pas d’un claquement de doigts, cela prend du temps. L’arrivée de Mbappé a coïncidé avec deux départs importants, ceux de Kroos et Nacho, dans un contexte différent. Mbappé a été fantastique, avec environ 50 buts, mais l’équipe a eu du mal à remporter des titres, car le football se joue sur de petits détails et, quand on change quelque chose, cela ne fonctionne pas toujours.

Il faut désormais faire l’inverse avec le Brésil, qui a essayé avec différents sélectionneurs et doit maintenant trouver le bon déclic.

Oui, totalement. La difficulté doit être une motivation pour faire mieux. Le sentiment que j’ai, c’est qu’il existe ici un environnement préparé pour gagner. Il y a beaucoup de pression, c’est vrai, mais aussi un attachement incroyable à l’équipe nationale. Ici, quand la sélection joue, tout s’arrête ; ce n’est pas la même atmosphère qu’en Europe. Je pense qu’en Europe, les sélections ont perdu de leur poids avec le calendrier et des compétitions comme la Ligue des champions. Au Brésil, l’équipe la plus importante, c’est la sélection, et pour les joueurs, porter ce maillot a quelque chose de très spécial. C’est positif, mais il y a aussi trop de pression sur le footballeur. Ici, une erreur lors d’un match amical se paie, et je veux les aider à ne pas se mettre autant de pression.

Vous avez toujours beaucoup aimé les proverbes.

R. Oui, je les aime bien.

Un proverbe dit que la précipitation est mauvaise conseillère.

R. Il y en a une autre que j’aime beaucoup : « Le travail acharné et le sacrifice battent le talent seulement lorsque le talent n’a ni travail acharné ni sacrifice ».

Trouvez-vous les Brésiliens du Real Madrid très différents lorsqu'ils jouent en sélection ? Vinicius, Rodrygo et Militão sont-ils les mêmes ?

Ce qui change, c’est l’atmosphère dans le vestiaire. Dans un club, il y a des joueurs de nombreuses nationalités ; ici, il y a 25 Brésiliens avec la même langue et la même culture. La communication est plus directe et continue. La difficulté, pour un club, est d’intégrer tout cela, et la tendance est à la séparation du groupe, mais c’est tout à fait normal.

Vinicius peut-il de nouveau dominer le football mondial ?

Vinicius n’a jamais déçu dans les grands rendez-vous. Je ne me souviens pas d’une demi-finale ou d’un quart de finale où Vini ait manqué à l’appel. Il est possible que Vinicius se soit emporté à Valence et soit sorti de son match, mais cela ne lui est jamais arrivé dans les rencontres importantes. Je suis sûr qu’il fera une grande Coupe du monde s’il est dans la sélection.

Cette étape vous a-t-elle aidé à mieux le comprendre ?

Il est brésilien et a le caractère d’un Brésilien. Le Brésilien est une personne joyeuse et très humble ; je n’ai encore trouvé personne d’arrogant, ni à la CBF ni parmi les Brésiliens que je connais. Vinicius est humble, joyeux et doté d’un talent extraordinaire.

À l'approche du match à Manchester... le Real Madrid va-t-il se qualifier ?

Oui, cela va arriver. Il faut bien défendre et garder l’équilibre.

L’équilibre est votre mot préféré.

A. C’est l’idéal. Ils vont avoir besoin de cela et de la présence de Valverde.

Le match de Valverde vous a-t-il surpris ? Cela vous a-t-il étonné ?

Non, cela ne m’a pas surpris, c’est pour cela que j’ai conservé ma licence d’entraîneur... mais les trois buts, eux, m’ont surpris, c’était incroyable. Je lui ai envoyé un message.

Qu’est-ce qu’il t’a dit ?

A. J’ai dit : « C’est dommage que vous n’ayez pas de passeport brésilien. »