أنشيلوتي: «لماذا تغيّر ريال مدريد؟ لم يكن الأمر مجرد استبدال كروس بمبابي»

أنهى كارلو أنشيلوتي (ريجيولو، 1959) فترته مدربًا لريال مدريد في الصيف الماضي. وقد فعل ذلك بصفته المدرب الأكثر نجاحًا في تاريخ النادي، تاركًا إرثًا لا يُمحى. لكن «كارليتو» كان لا يزال ينتظر أحد التحديات القليلة التي لم يخضها بعد في مسيرته الأسطورية: تدريب منتخب وطني. وقد أصرّت البرازيل وأقنعته بالسعي نحو كأس العالم السادسة المنتظرة.

بمناسبة الذكرى الخامسة والعشرين لإذاعة راديو ماركا، توجهت المحطة الرياضية إلى مقر الاتحاد البرازيلي لكرة القدم لتكريم مسيرة المدرب الإيطالي. وخلال المقابلة، تحدث أنشيلوتي عن أشهره الأولى في البرازيل، وعلاقته بريال مدريد، وتواصله مع لاعبي النادي، وتطور كرة القدم خلال العقود الأخيرة، ورأيه في لاعبين مثل فينيسيوس وفالفيردي.

شكراً لكم على فتح أبواب منزلكم الجديد لنا. هناك ألوان أكثر مما هي عليه في فالدبيباس، والروح البرازيلية مختلفة جداً عن روح مدريد.

كان المكتب في فالديبيباس أكبر بكثير، لكنه كان مختلفًا. هنا توجد ألوان كثيرة وفرح كبير.

عندما تغادر مدريد بعد الفوز بدوري أبطال أوروبا، فلا يمكنك إلا المجيء إلى البرازيل.

نعم، أعتقد ذلك. لم تكن لدي فكرة الانتقال إلى نادٍ آخر بعد ريال مدريد. سنحت فرصة العمل مع المنتخب البرازيلي قبل عامين، ثم جددت عقدي مع ريال مدريد، لكننا رأينا العام الماضي أن الوقت قد حان للرحيل، وأنا سعيد الآن.

أرى أنك تبدو بخير، وأراك أكثر وسامة.

نعم.

لا أعرف إن كنت أقل قلقًا...

الآن، ضغط أقل بالتأكيد.

أ. ضغط أقل؟

الضغط أقل لأنه لا توجد مباريات كثيرة، فالأمر يتعلق أكثر بعمل قائم على المراقبة. لا يتعين عليك إعداد التدريبات كل يوم، إنها مهمة مختلفة وفيها فترات توقف أكبر بكثير، لكنها مهمة مثيرة للاهتمام ويجب فيها متابعة اللاعبين... لدى البرازيل ما لا يقل عن 70 لاعبًا يمكنهم الانضمام إلى المنتخب الوطني، وليس من السهل تقييمهم جميعًا.

لكن بعد شهرين سيطالب الناس بموسم سادس...

إنهم يطالبون بذلك منذ وقت طويل. هذا ليس مجرد هدف، بل هو أيضاً دافع.

الفوز بكأس العالم مع البرازيل ليس هدفاً، بل هو دافع

هل هذا الضغط ملحوظ في الشارع وفي الحياة اليومية؟

ر. الناس هنا يرحبون بي بشكل رائع، وأنا أحظى باحترام كبير وهم يحبونني كثيرًا. الأجواء في البرازيل كروية بامتياز ومليئة بالشغف، والناس قريبون جدًا من كرة القدم. إنهم سعداء ومرحون وطيبون.

هل كانت لديك أي شكوك قبل التوقيع مع البرازيل؟

لم أتردد. الحقيقة هي أن المدرسة البرازيلية التقليدية أبدت بعض التحفظ تجاه المدربين الأجانب، لكن كما قلت، كان الاستقبال رائعًا من الجميع. تربطني علاقة جيدة جدًا بالمدربين الذين يعملون هنا، مثل المدربين في بالميراس وفلامنغو وباهيا. أتحدث معهم كثيرًا لأنني أعتقد أنهم يستطيعون مساعدتي في البحث عن اللاعبين، إذ إن كثيرين منهم في أوروبا، لكن آخرين يلعبون هنا.

يشبه مقر الاتحاد البرازيلي لكرة القدم فالديبيباس؛ فهنا تستقبلك الأساطير تلو الأساطير. وقد استقبلنا كلاوديو برانكو.

الأمر متشابه جداً، فالتاريخ مهم للغاية. في ريال مدريد، يحضر التاريخ كل يوم في فالديبيباس. ترى دي ستيفانو وبوشكاش وسيرخيو راموس وكاسياس أو رونالدو. وهنا الأمر نفسه، فبيليه حاضر في هذا البيت كل يوم، وكذلك زيكو وروماريو وجميع أساطير كرة القدم البرازيلية.

سؤال: لقد دربت بعضًا من أفضل اللاعبين في العالم، لكن إذا تحدثنا عن البرازيليين فقط، فسنحصل على فريق بطل لكأس العالم.

نعم. في حراسة المرمى يمكنني اختيار ديدا. كافو في الجهة اليمنى، وميليتاو أو تياغو سيلفا في قلب الدفاع، ومارسيلو في الجهة اليسرى. في الوسط كاسيميرو وكاكا... وأنا متأكد أنني سأنسى بعض الأسماء. في اليمين رودريغو، أو في أي مركز يريده، وفي اليسار فينيسيوس، أما في الهجوم فلدي الكثير من الحيرة: رونالدو، ريفالدو، رونالدينيو... هناك كثيرون.

في الوقت الحالي، أنت على وشك حسم قائمة شبه نهائية لكأس العالم.

ليس من السهل إعداد القائمة لأن هناك العديد من الخيارات، خاصة في الهجوم. الخيارات أقل قليلاً في خط الوسط وعلى الأطراف، لكن هناك إمكانية لاختيار اللاعبين الذين سيشاركون في المباريات الودية المقبلة وكأس العالم.

جئنا أيضًا للاحتفال بالذكرى السنوية الخامسة والعشرين لإذاعة ماركا. هل تتذكر ماذا كنت تفعل في عام 2001؟

ر.: في عام 2001، كنت قد طُردت من يوفنتوس وكنت في عطلة أنتظر ميلان.

هل كانت تلك المرحلة بالتأكيد واحدة من أكثر المراحل التي تعلمت منها؟

من الشائع جداً هنا إقالة المدربين. أحياناً تتم إقالتك حتى عندما تؤدي عملاً جيداً. لقد أثر ذلك عليّ كثيراً على الصعيد الشخصي، لأن الإقالة الأولى تكون الأصعب. وكانت آخر مرة في نابولي عام 2020، ومع الوقت تتعامل مع الأمر على أنه جزء من المهنة. وعندما تفقد الثقة مع النادي، يصبح الرحيل أمراً لا بد منه.

هل تغيّرت كرة القدم كثيراً خلال هذه السنوات الـ25؟

لقد تغيّر كثيرًا. ومن المدهش حجم التغيّر الذي طرأ عليه.

للأفضل أم للأسوأ؟

لا أعرف إن كان ذلك للأفضل أم للأسوأ. وعلى المستوى العام، فقد تحسن الأمر بالتأكيد: ملاعب أفضل، وأرضيات أفضل، وتحكيم أفضل بفضل التكنولوجيا. لقد ارتفعت حدة اللعب، لكن زيادة الحدة لا تعني دائمًا مزيدًا من المتعة. أعتقد أن الموهبة تجد اليوم صعوبة أكبر في إبراز نفسها مقارنة بما كان عليه الحال قبل 20 عامًا.

هل تفتقد أي شيء في مدريد وريال مدريد؟

أعيش بهدوء لأن لكل مرحلة وقتها. لدي ذكريات رائعة عن الفترة الطويلة جداً التي قضيتها في ريال مدريد، وأكنّ محبة استثنائية للنادي وللأشخاص الذين يعملون هناك. الآن أنا في مشروع آخر وأعيشه بالحدة نفسها. وعندما يلعب ريال مدريد، أتابع المباراة، ليس فقط لرؤية اللاعبين البرازيليين، بل أيضاً لمتابعة ريال مدريد ومساندته على الفوز.

هل تستخدم الهاتف للتحدث مع أشخاص في مدريد؟

نعم، أحيانًا. بعد المباراة أمام مانشستر سيتي، هنأت النادي والرئيس. كما أتحدث أيضًا مع اللاعبين. قبل أيام تحدثت مع رودريغو للاطمئنان على حاله. نعم، هناك تواصل.

هنأ فلورنتينو على المباراة أمام سيتي، كما تحدث إلى اللاعبين

هل فهمت لماذا تغيّر ذلك الفريق المثالي لريال مدريد كثيراً بعد ذلك؟

تتغير كرة القدم مع بعض العوامل، ومع ذلك تتغير الانسجامات داخل الفريق أيضاً. الأمر لا يتعلق فقط بالأجواء، ولا يقتصر على استبدال كروس بمبابي. في العام نفسه، رحل ناتشو، وتعرض كارفاخال للإصابة، وأصبح مودريتش يشارك بشكل أقل. الجيل القديم الذي صنع أجواء رائعة داخل غرفة الملابس لم يعد موجوداً، ويجب أن يأتي جيل جديد من اللاعبين ليجلب الشخصية والحضور والقدوة. هذا لا يحدث بضغطة زر، بل يحتاج إلى وقت. تزامن وصول مبابي مع رحيلين مهمين هما كروس وناتشو، وفي أجواء مختلفة. قدم مبابي مستوى رائعاً وسجل نحو 50 هدفاً، لكن الفريق واجه صعوبة في الفوز بالألقاب، لأن كرة القدم تحسمها التفاصيل الصغيرة، وعندما تغيّر شيئاً ما، لا ينجح الأمر دائماً.

الآن يتعين القيام بالعكس مع البرازيل، التي جربت مدربين مختلفين وتحتاج الآن إلى تحقيق الانسجام المطلوب.

نعم، بالتأكيد. يجب أن تكون الصعوبة دافعًا لتقديم الأفضل. الانطباع الذي لدي هو أن هناك أجواءً مهيأة للفوز. هناك الكثير من الضغط، هذا صحيح، لكن هناك أيضًا تعلقًا هائلًا بالمنتخب الوطني. هنا، عندما يلعب المنتخب، يتوقف كل شيء؛ فالأجواء ليست كما هي في أوروبا. أعتقد أن المنتخبات الوطنية في أوروبا فقدت بعضًا من مكانتها بسبب ازدحام الروزنامة ومنافسات مثل دوري أبطال أوروبا. في البرازيل، يبقى المنتخب هو الفريق الأهم، وارتداء القميص يمثل شيئًا خاصًا جدًا للاعبين. هذا أمر جيد، لكن هناك أيضًا ضغطًا كبيرًا جدًا على لاعب كرة القدم. هنا، الخطأ في مباراة ودية قد يكلفك كثيرًا، وأنا أريد مساعدتهم على ألا يفرضوا كل هذا الضغط على أنفسهم.

لقد كنتَ دائمًا مولعًا بالأقوال المأثورة.

ر. نعم، أنا أحبهم.

هناك مقولة تقول إن التسرع مستشار سيئ.

س. هناك مقولة أخرى أحبها كثيرًا: «العمل الجاد والتضحية يتفوقان على الموهبة فقط عندما تفتقر الموهبة إلى العمل الجاد والتضحية».

هل تجد البرازيليين في ريال مدريد مختلفين كثيرًا عندما يكونون مع المنتخب الوطني؟ هل فينيسيوس ورودريغو وميليتاو كما هم؟

ما يتغير هو الأجواء داخل غرفة الملابس. في النادي يكون لديك لاعبون من جنسيات عديدة، أما هنا فهناك 25 برازيلياً يتحدثون اللغة نفسها وينتمون إلى الثقافة نفسها. التواصل أكثر مباشرة واستمرارية. الصعوبة بالنسبة إلى أي نادٍ تكمن في استيعاب كل ذلك، ويكون الاتجاه غالباً إلى تقسيم المجموعة، لكن هذا أمر طبيعي تماماً.

هل يستطيع فينيسيوس فرض هيمنته على كرة القدم العالمية من جديد؟

فينيسيوس لم يخذل أبداً في المباريات المهمة. لا أتذكر نصف نهائي أو ربع نهائي أخفق فيه فيني. ربما غضب فينيسيوس في فالنسيا وخرج من أجواء المباراة، لكن ذلك لم يحدث منه أبداً في المواجهات الكبيرة. أنا واثق من أنه سيقدم كأس عالم كبيرة إذا كان ضمن القائمة.

هل ساعدتك هذه المرحلة على فهمه بشكل أفضل؟

إنه برازيلي، ويتمتع بشخصية البرازيلي. فالبرازيلي شخص مرح ومتواضع للغاية، ولم أجد حتى الآن شخصًا متعجرفًا لا في الاتحاد البرازيلي لكرة القدم ولا بين أي من البرازيليين الذين أعرفهم. فينيسيوس متواضع ومرح ويتمتع بموهبة استثنائية.

ترقبا للمباراة في مانشستر... هل سيتأهل ريال مدريد؟

نعم، هذا سيحدث. يجب أن تدافع جيدًا وتحافظ على التوازن.

التوازن هو كلمتك المفضلة.

أ. هذا هو السيناريو المثالي. سيحتاجون إلى ذلك وإلى مشاركة فالفيردي.

هل فوجئت بأداء فالفيردي؟ هل كان ذلك مفاجئًا لك؟

لا، لم يفاجئني ذلك، ولهذا احتفظت برخصتي التدريبية... لكن الأهداف الثلاثة فعلت ذلك، لقد كان الأمر مذهلًا. أرسلت له رسالة.

ماذا قال لك؟

أ. قلت: «من المؤسف أنك لا تحمل جواز سفر برازيليًا.»